Нетаниягу превратит Израиль в монархию. Интервью с Авигдором Либерманом

— Я все же хочу вернуться к предложенному вами законопроекту.

Габи, я вернусь к этому, но сначала хочу договорить о том, что надо сделать, раз мы говорим о том, правильно поступает Нетаниягу или нет. У нас 30 министерств. Далеко не все они нужны. Нет никакой причины не вернуться к 1996 году, когда было 18 министерств и 18 министров. У нас сегодня 30 министерств и 24 министра. Сократите. Дайте пример. Далее. Люди моложе 35 лет практически не находятся в группах риска. Дайте возможность хотя бы им работать. И наоборот. То, что мы видим на примере Южной Кореи: самое эффективное – это проверки на коронавирус по инициативе минздрава. Прежде всего, пожилое население – все дома престарелых, все хостели, все гериатрические отделения больниц. Не нужно никого ждать, там нужно проверять всех. В том числе медперсонал. Тот факт, что у медперсонала до сих пор нет требуемой амуниции – это тоже полное безобразие… А теперь о моем законе…

— Зачем он был? В ту минуту, когда Кнессет был приведен к присяге, вы подали абсолютно персонифицированный законопроект, позволяющий парламенту прервать деятельность премьер-министра, возглавляющего переходное правительство и являющемуся обвиняемым.

— Нетаниягу сломал все правила игры. Вообще я бы ожидал от премьера, который трижды шел на выборы и трижды не сумел сформировать правительство, что он сам сделает выводы и уйдет в отставку. Нетаниягу, с моей точки зрения, вообще деформировал правый лагерь в нечто совсем иное. Правый лагерь всегда отличался либерализмом и государственностью. Нетаниягу превратил его в клерикальный и популистский.

— Но год назад вы рекомендовали Нетаниягу на пост премьер-министра. Что произошло?

— Секунду. Я считаю, что Нетаниягу сегодня не имеет никакого отношения ни к правому лагерю, ни к идеям Жаботинского. Да, сегодня мы – единственная правая партия. Место всех правых, которых не устраивает Нетаниягу, у нас. Что произошло за этот год? За этот год стало ясно, что Нетаниягу не интересуют ни государство, ни правый лагерь, а только личные интересы. В апреле мы готовы были войти в правительство Нетаниягу и сказали: нашим условием является только один закон – закон о призыве учащихся йешив.

— И поэтому я спрашиваю, что произошло за этот год. Сегодня даже если Нетаниягу проведет этот законопроект, вы не присоединитесь к его коалиции. Что произошло?

— Секунду, Габи, вы спрашиваете, дайте мне пожалуйста ответить до конца. Если вы торопитесь – вы торопитесь. Если не торопитесь – не перебивайте, дайте мне ответить. Мы не на телевидении, дайте ответить. Так вот, о законе о призыве. Нетаниягу сказал тогда «Лицман не согласен». Я ему сказал: «Ну и что? Ты же голосовал за этот законопроект в первом чтении, выходил на трибуну, говорил о том, что это хороший, государственный и сбалансированный закон. Я не могу плясать под дудочку Лицмана. Если союз с Лицманом и Дери для тебя самое важное – тогда все в порядке. Если для тебя важнее принятие законов, отвечающих интересам государства – решай. Нельзя объяснить непринятие закона тем, что Лицман его не хочет». За год прошло много других вещей. После того, как возник правительственный кризис в вопросах гиюра, Нетаниягу позвал Лицмана, позвал меня и было принято решение о создании комиссии во главе с Моше Нисимом. Это глубоко верующий человек, сын бывшего главного раввина Израиля, бывший министр юстиции. Мы оба, Лицман и я, заранее обязались принять выводы комиссии. Мне не очень понравились выводы комиссии, но я обязался их принять, я их принял. Нетаниягу вновь говорит: «Лицман не согласен». Кто у нас премьер-министр? Нетаниягу или Лицман? Никто не скажет, что Моше Нисим ненавидит харедим, антисемит, гой и тому подобное. Мы поняли, что Нетаниягу ни в коем случае не готов нажимать ни на ШАС, ни на «Яадут а-Тора». Все уступки, с его точки зрения, должны быть односторонними с нашей стороны. Он не готов разорвать союз с ультраортодоксами – это его стратегическое решение.

— И поэтому вы пришли к выводу, что он должен покинуть свой пост, закончить свою политическую карьеру?

— Не только поэтому. Давайте возьмем его обещание распространить израильский суверенитет на Иорданскую долину. Когда мы услышали, то очень обрадовались и сказали ему: «Давай, действуй, мы тебя поддержим. У тебя есть 55 голосов, у нас восемь – это 63 голоса. Наш законопроект давно лежит, ты, Нетаниягу, его заморозил. Если ты сейчас готов его продвигать, мы четко его поддержим».

— То есть, в ваших действиях не было ничего личного. Например того, о чем говорила Дана Вайс.

— Абсолютно. Более того, если сейчас он создаст правительство, о котором я говорю – правительство с «Кахоль Лаван», без ШАС, без «Яадут а-Тора», без всех остальных, мы поддержим. Причем здесь личные мотивы? Конечно, проще всего все всегда объяснить личными мотивами…

— Вы видели материал Даны Вайс?

— Я не видел, я слышал о нем.

— Там вас цитируют. Нетаниягу действительно инспирировал открытие уголовных дел против вас и ваших детей?

— У меня на столе лежит жалоба, поданная юридическим советником «Ликуда» юридическому советнику правительства с требованием начать уголовное дело против меня и моих сыновей. Вот прямо передо мной лежит, если хотите могу вам ее переслать.

— Да.

— Жалоба на официальном бланке «Ликуда». Но это не имеет никакого отношения к делу. Господь ему судья. Меня это не волнует. Может подавать еще десять жалоб.

— То есть, не это привело к окончательному разрыву отношений между вами и Нетаниягу?

— Еще до этого. Я говорил о распространении суверенитета на Иорданскую долину. Куда больше? То же самое с распространением суверенитета на поселения Иудеи и Самарии. Говорю, давай, действуй, мы поддержим. Он ничего не сделал, хотя у него для этого было абсолютное большинство. Поэтому говорить сегодня о том, что Нетаниягу представляет в какой-либо мере правый лагерь – это полная чепуха.

— Вы заявили…

— Секунду, секунду, дайте мне договорить. На прошлой неделе, за три дня до встречи у президента, депутат Кнессета Аббас Закур из Объединенного арабского списка сказал, что к ним каждый день обращаются представители «Ликуда» с просьбой не рекомендовать Бени Ганца на пост премьер-министра. За это они готовы создать комиссию по борьбе с насилием в арабском секторе, они готовы отменить закон Каменец (об ужесточении наказания за незаконное строительство – прим. ред.) и финансово помочь муниципалитетам. Это сказал Аббас Закур, не я.

— В итоге вы рекомендовали Бени Ганца на пост премьер-министра. Рекомендовали вместе с Объединенным арабским списком.

— Мы рекомендовали не вместе с Объединенным арабским списком. Это наша позиция. Мы принимаем решения, действуем и формируем позицию без связи с арабским списком. Он нас не интересует.

— Но что вы имели в виду, когда рекомендовали Ганца? Какую коалицию он может сформировать?

— Габи, когда мы шли на выборы, то говорили о двух задачах: не допустить повторных выборов и создать либеральную сионистскую коалицию. То есть, без ШАС, «Яадут а-Тора» и Объединенного арабского списка. Это та, коалиция, которая, я надеюсь, будет создана. Либеральная-сионистская коалиция. К сожалению, Нетаниягу, и он начал говорить об этом в открытую, хочет четвертых выборов.

— Нетаниягу говорит в открытую, что хочет четвертых выборов?

— Конечно. Он хочет использовать ситуацию с «короной» для того, чтобы получить 61-62-63 мандата. Для того, чтобы без нас провести параграф, ограничивающий полномочия Верховного суда и «французский закон» (закон, запрещающий уголовные расследования в отношении главы правительства в период его каденции – прим. ред.). Сегодня «Ликуд» ведет переговоры с «Кахоль Лаван». Вы знаете, какие три министерства «Ликуд» не готов отдать ни при каких обстоятельствах?

— Ранее говорили про министерство юстиции, но я слышу, что уже согласились.

Секунду. Я сегодня разговаривал с людьми из «Кахоль Лаван». Есть три министерства, которые они не готовы отдать. Они уже согласились отказаться от МИДа, минобороны и минфина, но требуют оставить им министерство юстиции, министерство внутренней безопасности и министерство связи. Это чистый пиар Нетаниягу. Он не готов ни на какое правительство.

— Но я все еще пытаюсь понять, на какое правительство готовы вы.

— Я уже сказал: единственное правительство, на которое мы готовы – это сионистское-либеральное правительство.

— Может ли быть правительство сионистским и либеральным, если оно должно опираться на голоса Ахмада Тиби и его товарищей? Не в правительстве, а в качестве поддержки извне.

-Мы надеемся, что часть «Ликуда» придет в такое правительство. Но секунду, мы начали говорить про наш закон. Я напоминаю, что в 2008 году за такой же закон голосовал сам Нетаниягу. Он, вся партия ШАС, Лицман, Гафни и Джамаль Захалка. Только тогда законопроект был еще более жестким… Более того, Нетаниягу отличался тем, что удачно сотрудничает с арабскими представителями. Хочу напомнить, что еще в 1995 году Нетаниягу голосовал за вотум недоверия, выдвинутый ХАДАШ и МАДА («Арабская демократическая партия») правительству из-за экспроприации и национализации земель в Восточном Иерусалиме. Я уже не говорю о сотрудничестве с Ахмадом Тиби и Арафатом в Уай-Плантейшн, где Нетаниягу согласился передать Арафату часть территории Иудеи и Самарии. Иными словами, вся оголтелая антилибермановская, анти-НДИ кампания доказывает, что на воре шапка горит. Более того, сейчас, когда вся страна в напряжении из-за коронавируса, когда нет бюджета, а ожидается астрономическое число безработных, Нетаниягу находит время и деньги для того, чтобы заказать в русскоязычных СМИ страны кампейн против Либермана. Надеюсь, что и вы на этом что-то заработаете. Причем речь ведь идет о кампейне на деньги налогоплательщика. Это не личные деньги Нетаниягу. Финансирование партий у нас идет за счет налогоплательщика. И он начал кампанию против Либермана.

— Я слушаю вас и понимаю, что шансов на то, что вы и Биньямин Нетаниягу будете в одном правительстве, почти нет.

— Я ничего не перевожу на личные рельсы. Уже сказал и повторю еще раз, если Нетаниягу создаст правительство, состоящее из двух больших партий, мы его поддержим.

— Вы выдвинули пять условий присоединения к коалиции. Если представить себе, что «Ликуд» согласился на них, вы готовы к переговорам о создании правительства с ними?

— Конечно. Более того, мы ничего не стали ждать, сразу направили документ «Ликуду». Глава нашей фракции Одед Форер направил письмо Яриву Левину, пять наших требований: пенсия для всех на уровне 70% от минимальной заработной платы, передача местным органам власти полномочий решать вопрос о транспорте и открытии бизнесов по субботам, гражданские браки, закон о призыве и решение проблемы гиюров. Если мы получим от «Ликуда» положительный ответ, то готовы вести переговоры.

— От Ганца ответ вы получили?

— Да, безусловно, официально положительный ответ. Причем не на ушко, а публично, он сделал запись на эту тему в социальных сетях.

— Мы идем к четвертым выборам, господин Либерман?

— Ну, со времен разрушения Второго храма, как известно, дар предвидения дан безумцам. Могу сказать только, что мы находимся в положении, в котором не находились даже во время Войны судного дня. С одной стороны, есть реальная угроза существованию либерального демократического государства. Клерикальные и популистские элементы готовы взять государство под свой контроль. Знаете, кого Нетаниягу хочет назначить министром внутренней безопасности? Мири Регев. Он говорит об этом в беседах с приближенными, и она трезвонит о том же. Амир Охана – министр юстиции, Мири Регев – министр внутренней безопасности. Вообще очень «приятная» ситуация. С другой стороны, полный развал нашей экономики. Я не знаю, как можно будет протянуть, если в Израиле будут 700 тысяч безработных, не представляю себе. Более того, мы столкнулись с кризисом на фоне коронавируса. У нас казна не то, что пуста. Бюджетный дефицит 50 миллиардов. И когда Нетаниягу бросается цифрами: 10 миллиардов, пять миллиардов, я всегда спрашиваю про источник финансирования. В общем очень много вопросов экономических, государственных. Мы столкнулись с вызовом, которого раньше не видели. Все это используется Нетаниягу для нагнетания внутреннего напряжения, массовой истерии и спасения собственной карьеры.

http://newsru.co.il/israel/22mar2020/liberman_701.html