Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева

1a24404c-1-1

06/01/2015   19:31:38

М.Ганапольский― Шведский миллионер, Йохан Элиаш, — есть такой, — это такой непримечательный публичный товарищ, делавший деньги на спорте. Кстати, говорят, что у этого Йохана Элиаша в подругах сама Шерон Стоун. Так вот этот Элиаш сделал вот, что – он выкупил 400 тысяч акров амазонских лесов с  невероятной целью С какой – попробуйте догадаться. Пока думаете, добавлю, что он  потратил на эту покупку из своего кармана – за  этот далекий амазонский лес 14 миллионов долларов. Зачем? А теперь правильный ответ. Он купил этот амазонский лес за 14 млн. долларов с единственной целью – спасти его. Просто чтобы никто и никогда, пока он находится в его владении, этот лес не трогал. Вот такая инвестиция в будущее, даже не знаю, чего – вроде не технология и не наука, но все равно понимаю, что это такой «старт-ап». Но вот во что? Если скажу в экологию, то это узко. Экология не продукт. Поэтому скажу так – он инвестировал, простите за высокопарный стиль, в нашу с вами жизнь. Потому что амазонские леса это легкие планеты, что по телевизору нам давно сказали. Швед инвестировал миллионы в леса другой, далекой страны, да еще в то, что ему лично никогда не принесет дохода.

Эту историю я рассказал как анонс нашей темы в  передаче, о которой чуть позже – как гнобят наших собственных филантропов. Решил потратить деньги не на яхту и не на  самый большой дом в Лондоне – получи по сусалам, ты – иностранный агент. Такая позиция родины. Ничего не сделать.

Это программа «Итоги недели», в которой журналисты «Эха» выбирают сами.

А.Соломин― Какие леса спасать.

М.Ганапольский― Не по нашим кошелькам. Выбирают и предлагают для голосования несколько главных тем недели по своему выбору. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский.

А.Соломин― Вдохновляющая история. Мне, как человеку с  экологическим прошлым, она особенно понравилась. Особенно важно, действительно, что человек там не живет, он из абсолютного далекого далека.

М.Ганапольский― Есть такая замечательная женщина, ее зовут Ольга Валле. Я не знал, кто этот миллионер, у него окончание фамилии как «эс-си-эйч», я  не знал – Ильиях или Илияш. Она сейчас едет из  Швеции в Копенгаген, она руководит журналистским маленьким институтом «Фойё». Она написала такую смешную вещь: «лицо у него какое-то подозрительное». Вот лицо подозрительное лицо, а такие деньги и такую инвестицию он сделал. Ну, бог с ним. Первая тема – «Событие недели».

А.Нарышкин― Событие скандалы, связанные с  ФИФА. Выбирали главу этой организации, победил Йозеф Блаттер при поддержке Путина и при неподдержке различных европейских ассоциаций, причем комментировали и выступали за его скорейший уход различные политики высокого уровня, в том числе, британский премьер Дэвид Кемерон. Тем не менее, Блаттер на своем месте. Но самое главное, что на этой неделе мы узнали про два расследования, которые проводятся среди чиновников ФИФА, оба связаны с коррупцией.

А.Соломин― Задержаны и  допрошены.

А.Нарышкин― Пытали, разумеется.

А.Соломин― Пытали? В Гуантанамо?

А.Нарышкин― Наверное. Расследование связано с  чемпионатом, который проходил в Южной Африке. Упоминалась крупная взятка в  10 млн. долларов, якобы  один из спортивных функционеров получил за организацию этого чемпионата. Но есть и швейцарское расследование и оно более интересное и нас касается больше, потому что там вопросы, связанные с  победой, в том числе, заявки на проведение чемпионата в России в  2018 г. То есть, есть определенные сомнения, что там все было чисто. Наверное, швейцарские следователи считают, что Россия заносила какую-то денежку различным футбольным чиновником, чтобы поддержали нашу заявку.

М.Ганапольский― Когда мы обсуждали эту тему, мы думали, какой аспект взять. Блаттер нас не очень интересует и мы решили взять аспект, по которому кипят страсти, идут заявления, что это вражеский выпад США.

А.Соломин― Великобритания сказала, что может присоединиться к бойкоту чемпионата мира по футболу в  России, если такой бойкот будет со стороны ФИФА. Вообще тема стала острополитическая в силу того, что европейские федерации, США очень возбудились этому поводу. Европейцы не поддерживали переизбрания Блаттера, говорят, что все это случилось потому, что азиаты и  африканцы проголосовали за Блаттера, вот почему его переизбрали. Мол, эти поборники коррупции, люди, в странах которых все это процветает, они привыкли так жить, они поставили себе близкого человека в очередной раз и счастливы этим. А мы не хотим так жить, — говорят некоторые европейцы, но не все.

Я даже подумал – Полина Гагарина, которая взяла второе место и  организаторы «Евровидения» выдохнули, потому что взяла бы первое – было бы расследование по поводу коррупции на «Евровидении»,  — всякого можно ожидать, мало ли что.

М.Ганапольский― Во всяком случае, зомбоящик уже отреагировал. Лена Рыковцева, обозреватель «Радио Свободы», она выбрала такой для себя жанр – она обозревает телевидение. И она написала, что канал «Вести-24» знаете, как показывало эту новость? Появлялся орел американский.

А.Нарышкин― Наш, двуглавый?

М.Ганапольский― Нет, с одной головой орел и было написано: «Америка против футбола». То есть, не идет разговор брали эти ребята взятки или не брали – это не имеет значения. Самое главное, что это США, причем, не объясняется, почему США, никто не говорит, что там штаб-квартира ФИФА,  — это никому не интересно. Америка против футбола. Не против взяток, а  против футбола. Это сильный ход.

А.Соломин― Ну, где в  США футбол, он  в США даже и футболом не называется.

А.Нарышкин― Сокер.

А.Соломин― Да, кто этим занимается? Это хорошо привязывается. А для нас, меду прочим, это серьезный удар ниже пояса. Даже несмотря на то, какая была великая Олимпиада и как она нам была нужна, но я с  трудом себе представляю массового занятия на бобах, а футболом занимается каждый. И строительство стадионов в  каждом крупном городе отвечает нашим долгосрочным перспективам, нашей долгосрочной политике. И отмена чемпионата для нас будет болезненной. Не знаю, что может быть еще болезненней – наверное, какое-нибудь действие, которое приведет к тому, что греко-римской борьбой не будут заниматься в России, которая тоже очень популярна в России.

М.Ганапольский― Поскольку американцам все равно, что мы думаем по поводу нашего чемпионата, и там судебные органы будем сами этим заниматься. Политика это или не политика, по этому поводу можно только злобно чего-то говорить по зомбощику. Конечно, будет обидно, если это случится, а четвертый аспект, думаю, он единственный, это то, что интересно нашим радиослушателям – отменят или не отменят и  как к этому отнестись. Давайте по этому поводу спросим радиослушателей.

А.Нарышкин― Но вопрос у нас не про решение об отмене, а по поводу того, как это рассматривать. Вопрос такой  — имеет ли для вас значение, каким образом России достался чемпионат мира по футболу в  2018 году. Если для вас это важно, имеет значение — 660-06-64, если вам все равно, как мы получили чемпионат — 660-06-65.

А.Соломин― Надо себя поставить на свое место через несколько лет – вы включаете телевизор, смотрите футбол, вы долго этого ждали, готовы наслаждаться игрой, может быть наша команду будет даже занимать какие-то места. В этот момент вам важно знать, каким образом произошел праздник?

А.Нарышкин― Гигантский, мирового масштаба праздник. Вы приходите после работы, садитесь на диван, у  вас в руках чипсы, может, алкогольные напитки. Вы настраиваетесь на игру, болеете за Россию, которая, может быть вышла в финал, хотя сложно в это поверить. Но  на родной земле играть проще. Вы садитесь, начинается игра, мы забиваем три мяча подряд, а  потом вы вспоминаете: блин, было же расследование, итогов до  сих пор нет.

М.Ганапольский― Нет, не так – проклятые либералы на прогнившей радиостанции «Эхо Москвы» — сейчас же  модно пинать «Эхо», кто только не  пинает, — все, «Эхо» вышло в расход, там Леся Рябцева,  — все зачеркнуто. 25 лет работали и  все, все уже не то. И прогнившая радиостанция вдруг напоминает, что американцы говорят – ну, у них доводов не хватило, но говорят, что чего-то там было проплачено. Это если будет какое-то решение или найдены какие-то факты. Потому что все аналитики футбольные и околофутбольные говорят, что ничего такого не будет и никак на чемпионат это не повлияет.

А.Соломин― И Виталий Мутко тоже говорит, что никакой отмены чемпионата не будет.

М.Ганапольский― Ну, он футбольный чиновник, он  должен это говорить. Но вопрос интересный, насколько он важен радиослушателям.

А.Нарышкин― Мне кажется важным, чтобы не думали наши болельщики о  том, как это все происходило, как завоевывалась заявка. Понятно, что пообещали не просто дать российское гражданство, если какие-то чиновники из ФИФА голосовали за Россию не просто так. Надо приходить и радоваться тому, что вы видите. Накануне Олимпиады звучали всякие опасения – как же геи и  антигейские законы и бойкоты. Но началась Олимпиада и  все про это забыли. Кто-то не приехал, ну и бог с ними. Смотрели две недели замечательные соревнования в  Сочи.

А.Соломин― Даже не обязательно забывать. Преследование геев это плохо, но  Олимпиада это спорт, поэтому давайте насладимся, порадуемся за нашу сборную и за наших спортсменов, а потом будет заниматься проблемами геев.

А.Нарышкин― Спортивная составляющая в любом случае перекрое коррупционную, если она имелась. Скажу результаты голосования: 80% слушателей говорят, что для них имеет значение, каким образом Россия выиграла заявку на  чемпионат.

М.Ганапольский― Согласитесь, что это имеет значение дома, на кухне, до  чемпионата. А когда начнется чемпионат, то  это все растворится, все будут сидеть и смотреть чемпионат. Тут может быть другое – вот это безумие на «Вести-24» и  крики, что США против футбола. Потому что если американская сторона будет это расследовать, и  уже в каких-то своих политических целях, попробует – ну, ложки нашлись, но, как известно, чего-то такое осталось. И наши начнут работать как агитпроп в противоположную сторону: Америка против футбола. И этим будет все испорчено. Я далек от того, чтобы что-то хорошее советовать госканалам, поэтому по мне, чем быстрее они сгорят и провалятся в тар-тарары, тем лучше. Но тем не менее. Для наших слушателей важно?

А.Соломин― 80% говорят, что важно. Но  с ними спорить сложно.

М.Ганапольский― ну, чего спорить — «вокс попули».

А.Нарышкин― Если к  2018 г. «эхо» не сгниет окончательно из-за разных конфликтов и  из-за волны критики, мы обязательно через три года проведём такое же голосование, когда чемпионат начнется.

М.Ганапольский― В обязательном порядке. Идем дальше — «Герой недели». «Герой недели – позор страны». Ну, не страны, страна ни  при чем – позор власти.

А.Соломин― Чтобы нашим слушателям стало понятнее, я их назову – у нас сегодня два героя – Дмитрий Зимин, основатель «Вымпелкома», фонда «Династия», в  связи с которым и разгорелись нешуточные страсти. И  Ясин Евгений Григорьевич, президент фонда «Либеральная миссия». Оба фонда имеют самые тесные связи с российским образованием и наукой, у «Династии» вообще очень долгая история, это и различные программы поддержки талантливой молодежи, молодых ученых, науки вообще, множество различных проектов. Библиотека фонда «Династия» выпускает замечательные книги премия «Просветитель» в области нон-фикшн, русскоязычной литературы, премия. «Политпросвет». Большие бюджеты у фонда — бюджет проектов фонда в 2013 г. 435 миллионов рублей.

Что может произойти — фонд «Династия» может закрыться, потому что им навесили ярлык «иностранные агенты».

А.Нарышкин― Но  закрываются не из-за того, что навесили ярлык – он не имеет влияния на деятельность.

А.Соломин― Оскорбился лично Дмитрий Зимин, воспринял это как личное оскорбление, завил, что может свернуть финансирование, потому что для него странно – он дает свои деньги для фонда, эти деньги воспринимаются российским законодательством как иностранное финансирование, и он говорит, что не хочет от лица какого-то неведомого ему государства финансировать свой проект, свое детище. А занимается он этим много лет, это не какой-то политический или паблик-ход. Это действительно человек, который серьезную часть своей жизни отдает этому делу. Не говоря уже о Ясине, для которого это тоже целая жизнь.

М.Ганапольский― Ну, Ясин сделал страшную ошибку – ты только повтори название его фонда.

А.Соломин― «Либеральная миссия».

М.Ганапольский― Ну, тут слово «либеральная».

А.Нарышкин― Которое все объясняет.

М.Ганапольский― Он был обречен с самого начала, 20 лет назад.

А.Нарышкин― Именно финансирование фондом Династия» фонда «Либеральная миссия» и было признано политической деятельностью.

М.Ганапольский― Правильно, конечно.

А.Соломин― Все это подводит основу закона об иностранных агентах — закон итак был зыбким, но это просто характерный пример. Формально Минюст говорит: у вас иностранное финансирование, а  мы выясняем, что это счета Зимина, просто зарубежные. И Зимин справедливо говорит, что Россия тоже свои деньги держит на зарубежных счетах, и ничего.

М.Ганапольский― Нет, это ложь. Не лжи.

А.Соломин― А  куда девать золотовалютные резервы, как с этим быть? Облигации? Как не лгать? И политическая деятельность, которой занимается «Либеральная миссия», суть которой образовательная деятельность.

М.Ганапольский― Думаю, что все тут всё прекрасно понимают: машина работает. Плюнули человеку в лицо, в душу, в его деятельность. У власти принцип один — все же делается гибридно. А.НАРЫШКИН: Ваше любимое слово.

М.Ганапольский― Потому что это главное, что сейчас есть. Потому что государство и власть лжет, говорит, что с каждой минутой неправительственным организациям работается все лучше и лучше, и  мы видим, как лучше. Все всё знают и прекрасно понимают. Переходим к вопросу. «Ночные волки» — да. Зимин – нет.

А.Нарышкин― Потому что у него мотоцикла нет. Все просто.

М.Ганапольский― Потому что власть ведет страну прочь от цивилизационности. Прочь, бегом, с каждой минутой. Как галактики ускоряются, так и  все, что происходит в стране, идет прочь от здравого смысла.

А.Соломин― Я сейчас с  вами поспорю. Но сначала вопрос – должен ли Зимин, несмотря на унижение со стороны властей, продолжить финансирование фонда «Династия». А я напомню, что если перед ним извинятся, то  он еще подумает. Если «должен» — 660-06-64, «не должен»  — 660-06-65.

А.Нарышкин― А мы уходим на новости и рекламу и затем продолжим эфир.

НОВОСТИ

М.Ганапольский― Продолжаем программу.

А.Соломин― Вы сказали, что движение в сторону от цивилизации Мне кажется, что это неосознанное движение, это не тот случай, когда ты держишь курс от  стольного града прямо в помойную яму. Тут вопрос штурманов и навигаторов – когда у тебя компас сломался и сам ты  страдаешь топографическим кретинизмом. Потому что все, что делается в этом направление это не цель, к  которой ты  осознанно шел. Это последствие грандиозных ошибок. Которые делают люди, явно некомпетентны, которые принимают решения, проталкивают их, лоббируют, под соусом и в фантике патриотического угара, выстраивание сильного государства. А сами на самом деле его разрушат. Потому что руки кривые.

М.Ганапольский― Алеш, ты прав, но то, каким путем идет Россия, к какой цели она идет, можно говорить более или менее образно, мы говорим в передачах по всякому, но ничего не меняется. Поэтому что нам быть Капитаном Очевидность? Мы собираем мнения слушателей.

А.Нарышкин― Как раз подведем итоги голосования, четверть слушателей считают, что Зимин, несмотря на  унижение со стороны властей, должен продолжать финансировать фонд «Династия». А  75% поддерживают Зимина, который без извинений со стороны властей не будет поддерживать фонд. Считают, что правильно будет, если он прекратит финансирование, не дождавшись объяснений со стороны властей.

И я хочу прокомментировать мнение наших слушателей, упрекнуть их  — а что вы такие гордые, три четверти? Для вас что важнее, чтобы Путин и министр юстиции Коновалов каялись постоянно, извинялись за свои поступки, или для вас важнее, чтобы фонд работал и молодежь получала образование, книги для них печатались бы, сайт работал.

М.Ганапольский― Прошу обратить внимание – Нарышкин совсем молодой человек,  — ну, он не Леся Рябцева.

А.Нарышкин― У вас болезненное отношение к лесе Рябцевой, вы ее второй раз уже упоминаете.

М.Ганапольский― Ну, как? Это общественно-важная история, но Леся сказала, что будет делать свое СМИ, а у тебя пока нет планов делать свое СМИ, поэтому ты и дальше будешь работать на  «Эхе». Но ты сказал сейчас невероятную фразу: «чей-то вы такие гордые». А  я  тебе отвечу, — они гордые потому, что гордые.

А.Нарышкин― Но в этом конкретном вопросе гордость ни при чем, можно свою гордость засунуть куда подальше.

М.Ганапольский― Можно.

А.Нарышкин― Пожалуйста, на весах: власть, которая извиняется за свои поступки, свои тупые решения или молодежь, которая будет продолжать читать разные пособия, книги, участвовать в семинарах. М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А когда Зимина посадят?

А.Нарышкин― За что? Статус иностранного агента не мешает Зимину заниматься своими делами.

М.Ганапольский― А потом его объявит нежелательной организацией.

А.Нарышкин― От  иностранного агента до нежелательной организации только шаг.

М.Ганапольский― Совершенно верно. Все это прекрасно известно, мы это проходили.

А.Нарышкин― То есть, по-вашему, это Зимину такое предупреждение, «желтая карточка».

М.Ганапольский― Зимину предупреждение валить. Купить лес, яхту, самый большой дома в Лондоне, построй коллайдер, — пожалуйста, только  не «либеральный коллайдер». Мы разрешили тебе продать твою телефонную компанию, не прислали тебе братков в свое время – ты не ценишь. Короче говорят – я за эти 75%.

А.Соломин― Я, кстати, тоже.

А.Нарышкин― Я вам советую свою гордость немножко умерить.

А.Соломин― При чем тут гордость? Демарш Зимина важен для властей, в  первую очередь. Они должны почувствовать, насколько хрупка эта система. И если один человек сделал так много для российской науки и образования, а  фонд «Династия» действительно очень известен. Один человек и все почувствовали, на чем стоит, какой фундамент на самом деле человеческого вклада, вклада общества в  российскую науку и  образование. А все остальное это бюджетные денежки, которые по каплям капают в бюджетные учреждения и воспитывают в вас патриотизм по школьной программе, как это заложено, ОБЖ с физкультурой.

А.Нарышкин― Ну, если Зимин перестанет финансировать свой фонд, для наших властей это отличный стимул заняться импопртозамещением. Будут сами компенсировать уход фонда «Династия», сами печатать книжки и развивать науку и образование.

А.Соломин― Замечательно. И никакой альтернативы не будет.

А.Нарышкин― Говорят, что фонд «Династия» замещал какие-то лакуны, оставленные Минобразованием.

М.Ганапольский― Нарышкин, ты видел фильм Ларисы Шепитько «Восхождение»?

А.Нарышкин― Нет.

М.Ганапольский― А там интересная тема рассматривается. Одна из главных мыслей там, что если кем-то принято решение уничтожить – главное решение, — которое было у фашистов. Я не сравниваю Путинский режим с фашистским режимом, я  о другом. Просто если кем-то сильным и мощным принято магистральное решение уничтожить, то оно осуществляется понятным образом. Уничтожается.

А.Нарышкин― Кого уничтожить? Фонд «Династия»? Решение принимает Минюст. Соломин общался с Песковым, спрашивал про фонд «Династия», что тебе сказали в Кремле?

М.Ганапольский― Что сказали?

А.Нарышкин― Сказали: не знаем, что такое фонд «Династия».

А.Соломин― Нет, в Кремле не это сказали. Сказали, что если кто-то с этим спорит, жалуйтесь. И я уверен, что если будет жалоба, то эти жалобы будут удовлетворены – мне так кажется почему-то.

М.Ганапольский― То есть, тебя называют изменником родины, и ты должен идти в суд и доказывать, что ты не изменник.

А.Соломин― Я не говорю, что Зимин должен так делать. Я говорю, что система так заточена. Законопроект, который приняли, совершенно идиотский, в этом и проблема – его надо менять, переделывать или отменять.

А.Нарышкин― Надо власть менять.

А.Соломин― Если закон исполняют формально – вообще все законы должны исполняться, все что написано, должно исполняться.

А.Нарышкин― Даже тупые законы надо исполнять, конечно.

А.Соломин― Совершенно верно. Нельзя принимать тупые законы  — вот здесь проблема.

М.Ганапольский― Я за то, чтобы исполнялись законы, и чтобы г-н Коновалов исполнял эти законы. И он их и будет исполнять. Только Зимин это не Коновалов. И радиослушатели подсказали, что ему делать. Все тут понятно. Идем дальше. «Редиска недели».

А.Соломин― А что тут ходить дальше?

А.Нарышкин― Да, все о том же и о тех же. Путин подписал специальный указ, который запрещает говорить о военных потерях в мирное время во время неких спецопераций. Даже у юристов вопросы к этому указу, потому что нигде не говорится, что такое спецоперации. А если посмотреть более общо, то Путин запрещает говорить, как мне кажется, просто правду о событиях на  Украине, об участии наших солдат в конфликте вооруженном в Донбассе. Эта мысль не свежа, не  я  ее автор, но  многим сразу это видится.

М.Ганапольский― Не только в этом конфликте, а и во всех последующих конфликтах и возможно, в  операциях по усмирению своего собственного народа. Потому что не самое блестящее положение экономическое. Оно будет как-то выправляться, а потом будет хуже. Даже в советские времена, во времена «афганской авантюры», о потерях говорилось. Но поскольку это был «интернациональный долг», то мы солдат, которые выполняли этот долг, нам должно было быть жалко, мы должны были им сочувствовать. Поэтому говорилось: погибло 70 человек, и так далее. Но  Путин решил кардинально,  — гибридно. Гибнут? Гибнут, все об этом знают. Гибридность: ложь наверху и внизу абсолютно четкое правдивое действие, абсолютно видное. Для того чтобы увидеть эту ложь было сложнее.

Как сделано? У нас это давно запрещено. Например, говорят: есть в  Украине российские солдаты? Ответ: нет. Вот теперь их не будет в цифрах и отчетах. Поэтому, на мой взгляд, не скажу «правильное», но очень своевременное решение.

А.Нарышкин― Если подумать какая была у Путина и его команды мотивация? Зачем такой указ подписывать? Потому что признать, что мы являемся участником боевых действий на Украине – это прямая дорога в Гаагу открывается сразу. А продолжать говорить на разных уровнях, что мы не воюем и не знаем ни про какие общественные расследования,  — так уже мало кто в это верит. Поэтому мы просто запретим об этом говорить. И это такое признание работы журналистов, правозащитников и блогеров.

М.Ганапольский― Нет, на самом деле страх перед парочкой гудковых, людей, которые могут, пока нет новых выборов, взять. Они же  безобразие творят, эти Гудковы. Они могут написать запрос и  им надо отвечать. Надеюсь, в новых выборах Гудковых не  будет, этих отщепенцев, которые мешают стройному течению жириновской мысли. А  будет нормальная ситуация и абсолютная монолитность. А  если кто-то захочет узнать, ему ответят: у нас есть закон. Закон против того, чтобы граждане РФ знали правду, когда в мирное время гибнут граждане РФ. Это сильный ход.

А.Соломин― Мы уже говорили как-то, когда мы узнаем правду. И я себе позволил такую мысль, что через много лет, когда вся эта история забудется и архивы будут вскрыты, когда эта правда будет не опасной для властей, вот тогда она и будет открыта. Здесь, после принятия этого указа, мне теперь кажется по-другому: правда будет открыта тогда, когда первый журналист-общественник сделает так, что этот закон будет нарушен. Потому что в том случае, если его начнут судить за разглашение гостайны, а  он будет говорить, что на  Украине те-то и те-то воюют, это означает, что Россия признает, что Россия проводит на Украине спецоперацию, что Россия со своими войсками там присутствует. Это будет официальное подтверждение участия России в войне.

А.Нарышкин― Это же будет закрытый суд, и никто об этом процессе ничего не узнает. А если я сейчас скажу, что по данным доклада покойного Немцова 200 с лишним российских солдат погибли в Донбассе, меня будут судить? Все, за мной выехали?

М.Ганапольский― Ну, ты это сказал на уровне предположения. Ты вот сошлись на какой-нибудь документ – это твое оценочное суждение.

А.Нарышкин― Доклад Немцова.

М.Ганапольский― Немцов это никто и  имя ему «никак». Кроме того, он умер вроде  бы, его убили. Ну, убили, и, слава богу, все, забыли человека.

А.Нарышкин― Но дело его живет.

М.Ганапольский― Нет, дело его не  живет.

А.Соломин― Мы проводим Нарышкина в тюрьму. Передачки мы тебе носить не будем, потому что ты, наверное, в каком-нибудь «Черном лебеде» поселишься, потому что слишком серьезное наказание.

А.Нарышкин― Вещи соберу пока.

А.Соломин― Но мы будем благодарны тебе и поставим тебе памятник, потому что ты, благодаря тебе мы получим официальное подтверждение тому, что Россия там присутствует.

А.Нарышкин― Я готов.

М.Ганапольский― Все понятно, что бы мы ни поднимали в нашей программе, какие темы, мы  работаем Капитанами Очевидностями, мы только подтверждаем абсурд, происходящий в стране, с каждым днем все время снизу «тук-тук». Закон, закон и закон. Замечательно. Наверное. Так оно и должно быть. Во всяком случае, что есть, то есть. Идем дальше.

А.Соломин― Наши слушатели, наверное, не забыли, кто такой Михаил Саакашвили и, наверное, знают из  новостей, что Саакашвили стал теперь губернатором Одесской области на Украине. Предлагаю послушать Евгения Киселева  — он этой теме посвятил свою реплику.

Е.Киселев― В связи с назначением Михаила Саакашвили губернатором «жемчужины у моря», все больше упоминают двух персонажей – те, кому нравится неожиданное кадровое решение президента Порошенко, цитируют песню Леонида Утесова про одессита-Мишку, которому не  страшны ни горе, не беда. А те, кому оно категорически не нравится, кто злорадствует, непременно вспоминают легендарного Мишку-Япончика.

Но почему-то значительно реже заходит речь об Армане Дюпресси, герцоге де Ришелье, одном из приближенных казненного короля Людовика, бежавшего от  Французской революции в Россию, поступившего на службу к  русскому императору и в итоге ставшего одним из отцов-основателей Одессы, того самого Дюка де Ришелье, без памятника которому, без улицы Ришельевской и множества других названий, его увековечивших, сегодняшнюю Одессу представить невозможно.

Как и следовало ожидать люди, мало сведущие в том, что в действительности происходит в Украине, успели провозгласить назначение Саакашвили шпилькой, которую Порошенко, якобы, решил вставить лично Путину. Президент России, как известно, экс-президента Грузии терпеть не может.

На самом деле это чистая ерунда. Порошенко давно уже проводит политику привлечения на высшие госдолжности, если пользоваться футбольной терминологией, иностранных легионеров. Он прагматик и у него, конечно же, есть проблема дефицита кадров. В Украине сегодня сложно найти опытного, грамотного политика или чиновника, который не был бы связан с той или иной группой интересов, с тем или иным политическим или финансово-промышленным кланом. А  Саакашвили ни к одному такого клану не относится.

Космополитическая же Одесса ключевой и во многих смыслах совершенно обособленный регион Украины, замечательно подходит именно для Саакашвили. Тут колоссальный потенциал для роста и развития, и тут действительно могло бы произойти украинское экономическое чудо – если, конечно же, быстро и решительно побороть коррупцию, бюрократию, произвести кадровые перестановки. Для этого нужна немалая политическая воля. И судя по всему, у  Саакашвили она имеется.

И, кроме того, надо учитывать и большой авторитет Саакашвили и его обширные связи на Западе. Поэтому решение вполне рациональное и предсказуемое. И, кроме того, не стоит забывать, что Саакашвили из тех политиков, у  которых в ранце лежит маршальский жезл. Сегодня губернатор Одесской области, а завтра, глядишь, займет гораздо более весомую должность.

А.Соломин― Это Евгений Киселев.

М.Ганапольский― Я бы хотел добавить чисто информационно. Во-первых, по этому поводу высказался премьер России, что продолжается «шапито», — ну, это нормальная фраза, это хорошо. Высказался президент Грузии, который осудил Саакашвили за то, что тот отказался от грузинского гражданства. На фоне Европы и стремления туда Грузии, в том числе, этот архаичный закон действительно выглядит старорежимным  — ну, дайте человеку двойное гражданство. Тут многое понятно и непонятно. Понятно, почему Одесса – потому что она во многом похожа на Батуми. Зачитаю небольшой фрагмент, в  котором альтернативная точка зрения. Есть такой политолог, Владимир Фесенко, он  в нескольких предложениях сформулировал риски. Послушайте.

«Теперь о рисках, из понимания которых вытекает и мой определенный критицизм по данному кадровому решению. Во-первых, получится ли у Саакашвили на чужой земле, на такой не самой высокой должности и в таком сложном регионе, как Одесская область? Не сыграет ли с ним (и с нами) злую шутку, присущий Михаилу Николозовичу некий политический авантюризм? Не взорвется ли горячий кавказский темперамент Саакашвили при первых проблемах и неудачах, и в условиях, когда он не первое лицо в государстве? Ведь Украина не только не Россия, но и не Грузия. А у Саакашвили не все вышло и в Грузии. Собственно, поэтому он и потерял там власть. Во-вторых, уживутся ли в одной берлоге два, а на данный момент даже три (с учетом Яценюка) «медведя в одной берлоге»? Не рассорятся ли между собой три такие пассионарные личности как Порошенко, Яценюк и Саакашвили? Дай бог им всем мудрости и терпения.

Эти опасения Фесенко точно сформулировал. И, кроме того, не забудем важный вопрос, который для меня лично непонятен.

А.Нарышкин― А мы вам объясним.

М.Ганапольский― Дело в том, что партия Иванишвили в  Грузии, «мечтатели», теряют популярность. Поэтому думалось, что Саакашвили вернется. Многие пишут, что это для него такой трамплин, который позволит ему потом активнее участвовать в украинской политике – например, до должности премьера. Такое тоже может быть, хотя это парадокс.

А.Нарышкин― Нам пишут, что Саакашвили метит на президентский трон.

М.Ганапольский― Нет, это невозможно. Россией должен руководить этнический русский, а  Украиной –украинец. Нет, этого не будет. И непонятно, что с  возвращением в Грузию, — вот это пока неясно.

А.Нарышкин― Я  читал интересный комментарий от  Проханова, он говорит, что Саакашвили назначили губернатором, потому что он русофоб. Замечательное объяснение.

М.Ганапольский― Ну, Прохановых много.

А.Соломин― Я хотел сказать, что Медведев имеет право так сказать, потому что Медведев для Саакашвили, — во-первых, они личные враги и трудно удерживать человека, который испытывает негативные чувства, от выражения эмоций. И не удивительно, что именно Медведев отреагировал, а не другие. Во-вторых, мне кажется, что позиция Саакашвили это, прежде всего, сигнал востоку Украины о том, что на Украине началась настоящая децентрализация, вопреки официальным заявлениям. Просто я плохо себе представляю, что Саакашвили придет на ковер к Порошенко и  его будут отчитывать за плохо построенные дороги.

М.Ганапольский― Справедливая мысль.

А.Нарышкин― Саакашвили сам отчитает Порошенко, что ли?

М.Ганапольский― Действительно, таких взаимоотношений — кстати, знаешь, как показывали по украинскому телевидению его назначение? Никаких слов типа «спасибо, Петр Алексеевич».

А.Соломин― Ну да, общались на равных.

М.Ганапольский― Они смеялись, потом Порошенко вручил ему очередные ключи от  Одессы, и на этом все закончилось.

А.Соломин― Потому что этот формат выбрал Порошенко. Его заставляют сделать федерализацию с востока, а он на это пойти не может, в этом случае это будет уступка и проигрыш. А в случае с  Саакашвили он демонстрирует, что децентрализация будет и будет по такому сценарию.

А.Нарышкин― Но губернаторов назначают по-прежнему.

М.Ганапольский― Она идет через персоны, а не просто так.

А.Нарышкин― Когда в США пройдут очередные выборы и Обама уйдет с поста президента, думаю, Порошенко может предложить Обаме стать губернатором Донецкой и Луганской областей.

М.Ганапольский― Ну, это шутка.

А.Нарышкин― Уж какая есть.

М.Ганапольский― Скажем прямо – это определенная новая, европейская модель политики, которая говорит «нам не страшен серый волк». Если человек умеет, а  Саакашвили доказал – если не брать в расчет опасения, которые высказал политолог Фесенко, — то тогда может что-то получиться, и что-то яркое. Вот такая история. Мы не все успели, но ничего страшного. Спасибо всем и спасибо моим коллегам — Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Матвей Ганапольский. А  впереди – неделя ярких событий, я надеюсь,  — что-то же должно менять и в Украине и  в России. До встречи через неделю.

Посмотреть также...

Либерман назвал решение БАГАЦа о признании неортодоксального гиюра историческим

03/01/2021  19:13:28 Лидер партии «Наш дом Израиль» Авигдор Либерман отреагировал на решение Верховного суда по …

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *