Реклама
Реклама
Авигдор Либерман(Фото: пресс-служба НДИ )

Либерман: «Будем сражаться до последнего патрона». Интервью

Реклама

03/19/2021  11:56:59

Повторится ли в Израиле сценарий хаоса на Капитолийском холме? Что будет, если русскоязычные не придут голосовать? Не жалеет ли он о своих высказываниях в адрес лидеров ортодоксальных партий? И не собирается ли уйти из политики? Откровенное интервью главы НДИ Авигдора Либермана «Вестям»

Игорь Молдавский, Юваль Карни|
Опубликовано: 19.03.21 , 11:12
«Так нас учили: сражаться до последнего патрона. Заканчиваются патроны – вытаскиваем ножи. Так что мы еще поборемся». Об этом сказал «Вестям» лидер НДИ Авигдор Либерман в интервью перед выборами в кнессет XXIV созыва. Интервью состоялось в четверг, 18 марта, в формате Zoom, на иврите.
Почему многие русскоязычные израильтяне не приходят голосовать? Что будет, если Нетаниягу создаст коалицию с ортодоксами и партией Смотрича при поддержке исламистов из партии РААМ? В чем заключается конфликт Либермана с ортодоксами и здоровается ли он с бывшим другом – Арье Дери, пересекаясь с ним в кнессете? Обо всем этом в интервью, состоявшемся за четыре дня до голосования.

Авигдор Либерман и журналисты Игорь Молдавский и Юваль Карни

Авигдор Либерман и журналисты Игорь Молдавский и Юваль Карни
(Фото: Вести )
— В последнее время вы постоянно повторяете: плохая власть избирается хорошими людьми, которые не приходят голосовать. Это к чему?
— Потому что так оно и есть. Мы постараемся привести как можно больше людей на избирательные участки. Это и есть наша основная задача — до дня выборов, включая весь день голосования.
— Как объяснить, что многие русскоязычные граждане не ходят голосовать?
— Это, наверное, что-то связанное с менталитетом. Ведь и на нашей бывшей родине никто не верил в выборы, и там не ходили голосовать…
— Многие из нас живут в Израиле уже 20, 30 и более лет. Неужели ничего не изменилось?
— Да, мы давно покинули СССР, но ментальность, видимо, сохранилась. Наверное, этим можно объяснить очень низкий процент голосования среди русскоязычных, да и среди светского населения вообще.
— Вы утверждали, что Нетаниягу и Ликуд попытаются помешать нормальному голосованию в день выборов. На чем основывается эта информация?
— Если спикер кнессета (Ярив Левин), который должен представлять самый широкий консенсус общества, уже успел обвинить Центризбирком в фальсификации и подлогах, – это очень серьезно. Такого вообще не было за всю историю Государства Израиль. Впервые спикер парламента заранее обвиняет Центральную избирательную комиссию.
Впрочем, и после прошлых выборов Нетаниягу требовал от представителей Ликуда и от своих коалиционных партнеров не признавать результаты голосования.
— И все же, когда вы говорите, что в кнессете могут повториться события, подобные произошедшим в США на Капитолийском холме, – это не преувеличение?
— Это сценарий, который нужно брать в расчет. Нетаниягу уже призывал своих сторонников направиться к министерству юстиции. Почему в данном случае он должен поступить иначе?
— После выборов возможны три основных сценария – коалиция во главе с Нетаниягу, коалиция без него и пятые выборы. Какой из них наиболее вероятен?
— В данный момент это неважно. Сейчас наша задача – привести избирателей на выборы, и только потом заняться подсчетами. На этот раз мы будем ждать окончательных результатов особенно долго — из-за большого количества двойных конвертов, а таких будет более полумиллиона. Их будут пересчитывать несколько дней, мы узнаем результаты не раньше 26-28 марта.
— То есть вы еще не начали обсуждать с потенциальными партнерами формат сотрудничества после выборов?
— Нет никаких переговоров, пока все сосредоточены на подготовке ко дню выборов. Мы не идем под лозунгом «Только не Биби». Мы хотим сменить власть. А это, с моей точки зрения, – прежде всего Дери и Лицман, ШАС и Яадут ха-Тора, и только потом – Биби, который фактически работает у них. Или, если хотите, является их заложником. Все, что интересует Нетаниягу, – это его личное выживание, юридическое и политическое, не более того.
Мы наблюдаем, к сожалению, что и наш друг Яир Лапид все время заигрывает с харедим, что уж говорить о Гидеоне (Сааре) и Беннете, у которых вообще нет никаких проблем войти в коалицию с ортодоксами, как и со Смотричем и Бен-Гвиром. НДИ в любом случае не войдет в одно правительство ни с одной из ортодоксальных партий.
— Вы не хотите извиниться за свои последние высказывания против лидеров ортодоксов, которые те уже назвали антисемитскими?
— Меня просто поражает лицемерие харедим и прессы. Я высказался после месяца непрерывных оскорблений и наглых наветов. Мы слышали, как депутат Пиндрус назвал военнослужащую ЦАХАЛа «шиксой», «гойкой», а также пожелал отцу ее будущего жениха «сидеть шиву от горя». Я не видел, чтобы хоть кто-то осудил это высказывание, ни глава правительства, ни министр обороны. То же молчание наблюдалось, когда Яадут ха-Тора распространила ролик, где сравнила евреев с собаками. И я уже не говорю о том, что пишут в ортодоксальной прессе. Жаль, что никто из центральных СМИ не сделает обзор публикующихся там наветов.

הסרטון הגזעני של יהדות התורה שמשווה בין מגויירים לחיות

Предвыборный ролик партии Яадут ха-Тора против гиюров
(Кадр из репортажа программы «Мабат» («Рашут ха-шидур»))
— Но, согласитесь, вы тоже использовали не самую парламентскую лексику…
— Я просто не привык подставлять другую щеку. И когда месяц они все говорят в один голос, что избиратели Либермана – неевреи и что по количеству набранных им мандатов все поймут, сколько гоев он привез в Израиль, – я не буду молчать. Я не готов молчать и когда чиновник мэрии Бат-Яма интересуется в фейсбуке, сколько проституток Либерман доставил в Израиль. Не готов больше слышать, что мы все пьяницы, свиноеды, коммунисты и тайно посещаем церковь. Месяц я слышу это каждый день. Кто-то реагирует? Нет. И только когда я посмел возразить, начался скандал.
Что ж, я доволен тем, что это случилось. Хочу, чтобы люди знали об этих хорошо спланированных нападках, которые продолжаются и сегодня.
— Угрожают вам лично?
— Я получаю угрозы все время, в этом ничего нового нет. Но меня это не волнует. Я продолжаю жить как обычно, точка.
— Помимо защиты интересов русскоязычных граждан от нападок ортодоксальных партий, что еще НДИ планирует сделать для репатриантов в кнессете следующего созыва?
— Хочу обратить ваше внимание на то, что в данном отношении делает Нетаниягу. На следующий день после голосований он забывает о существовании репатриантов, они ему неинтересны, но за месяц до выборов он начинает давать интервью. Причем все в приказном порядке – звонит и сообщает, когда ему удобно появиться в эфире. Он даже не подумал осудить высказывание Пиндруса, но в интервью русскоязычным СМИ рассказывает, как любит репатриантов.
Когда у него была возможность забронировать место для русскоязычного депутата – 10-е или 26-е – что он сделал? Предпочел им всем перебежчицу Орли Леви. А все его сторонники, которые годами работают на него на выборах? Ариэль Бульштейн и другие? Так и остались с носом. Всегда, когда происходило столкновение интересов между русскоязычными и ортодоксами, он предпочитал последних.
— Но дело ведь не только в Нетаниягу. Вы были в правительстве долгие годы, но многие важные для репатриантов темы – гражданские браки, гиюры, транспорт по субботам – так и остались на уровне предвыборных обещаний…
— А почему это произошло? Потому что Нетаниягу всегда брал сторону ортодоксов. Мы сыты по горло этими экспериментами. Я могу долго рассказывать о наших успехах. О том, как много мы сделали, чтобы продвинуть в этой стране либеральные и гражданские реформы. Но что тут поделаешь – даже когда мы достигали договоренностей, их отменяли задним числом.
Вспомните для примера соглашения по поводу молитв у Стены плача. Все ведь было утверждено в правительстве, но харедим начали протестовать, и Нетаниягу пошел на попятный. Та же история произошла с законом о всеобщем призыве, выводами комиссии Нисима о гиюре, и так далее.
— Несколько дней назад Арье Дери сказал, что вы являетесь самым большим его разочарованием в жизни. Это чувство взаимно?
— Я желаю ему здоровья, долгих лет жизни и всего хорошего. Точка.
— Вы не здороваетесь, сталкиваясь в кнессете?
— Нет, однозначно нет.
— Он единственный, кого вы не приветствуете в парламенте? Или есть и другие?
— Отвечу откровенно: там есть столько новых лиц, что я и запомнить их не могу.
— Если Нетаниягу удастся сформировать коалицию в 61 мандат, какое правительство возникнет здесь через пару недель?
— Давайте представим себе, что будет создана коалиция с Бен-Гвиром, Смотричем, Дери, Лицманом – и Мансуром Аббасом с другой стороны. Это будет самой фундаменталистской коалицией за всю историю Израиля. Мы превратимся в Иран, и это именно то, что они хотят, даже не слишком скрывая. Это раньше они стеснялись, сегодня – нет.
Смотрич мечтает вернуть Израиль к танахическому судопроизводству времен царей Давида и Соломона. Бен-Гвир заявляет, что исламист Мансур может поддерживать коалицию Нетаниягу извне, и так далее. Тот же Бен-Гвир пообещал подать «французский закон» сразу же после присяги следующего кнессета. Так в какое государство мы превратимся с такой коалицией? Все вменяемые люди знают ответ. Поэтому две основные цели НДИ на этих выборах – это отправить Нетаниягу домой, а Дери с Лицманом – в оппозицию.
— Если действительно Израиль превратится в Иран, а ШАС и Яадут ха-Тора создадут здесь государство Галахи, вы останетесь жить в таком Израиле или взвесите другие возможности?
— Я 40 лет живу в Иудейской пустыне, в поселении Нокдим – самом замечательном месте, и не планирую никуда переезжать. Но – мы не сдадимся без боя. Так нас учили: сражаться до последнего патрона. Заканчиваются патроны – вытаскиваем ножи. Так что мы еще поборемся.
— А что с кнессетом? Не взвесите возможность покинуть парламент?
— Ни в коем случае. Мы продолжим делать максимум и из оппозиции. Как сказал один важный человек до меня: «Это большая честь служить народу Израиля и из оппозиции».
— В последние годы кажется, что НДИ топчется на месте и не может расширить круг сторонников, 6-8 мандатов, не более того. Почему?
— Мы выражаем четкие позиции, не гонимся за креслами и боремся за свои идеалы. Я мог получить любую должность в трех предыдущих раундах, мне предлагали, что называется, полцарства и еще 10 процентов. Но я сказал «нет». Я не собираюсь менять свои принципы на министерские кресла.
— Хочу спросить по поводу отношений между Израилем и ОАЭ. Пострадали ли, по вашему мнению, эти контакты из-за попыток Нетаниягу организовать себе визит на высшем уровне в Абу-Даби перед выборами?
— Мы все видели реакцию из Эмиратов и поняли, что там очень обижены происходящим. А что творится в отношениях с Иорданией? Нетаниягу ведь пытался перекрыть им воздушное пространство для полетов. Во всем, что касается внешней политики, Нетаниягу преследует провал за провалом. Начало расследования в МУС против солдат ЦАХАЛа, три недели ожидания звонка от Байдена, а сейчас – трения с Иорданией и странами Персидского залива.
— Нетаниягу испортил отношения с этими странами из-за выборов?
— Понятно, что он пытался прилететь в Абу-Даби только из-за выборов. На два часа! Только чтобы сфотографироваться и вернуться обратно. И действительно – чего можно добиться за два часа визита? Поэтому понятно, что вся эта история – выборы и только выборы.
— Внезапное открытие всего, что только можно, после третьего карантина – тоже связано с выборами?
— Разумеется, Нетаниягу интересует это. Все подчинено его электоральным интересам.
Заключительные слова интервью Авигдор Либерман захотел сказать по-русски, обращаясь напрямую к читателям «Вестей»:
По выражению классиков, «спасение утопающих – дело рук самих утопающих». Поэтому все, кто хотят нормальное, светское, сионистское и либеральное правительство – должны понять, что самое главное – это прийти и проголосовать. Все, кто говорит о гражданских свободах, либеральных ценностях, гражданских браках, транспорте и магазинам по субботам, должны понять: ничего этого не произойдет, если в коалиции останутся ШАС и Яадут ха-Тора.
Я обращаюсь ко всем светским израильтянам. На последних выборах 1.200.000 человек в населенных пунктах со светским большинством не пришли голосовать. Только в Тель-Авиве не пришли люди, которые могли бы обеспечить светским партиям еще 5 мандатов. Если треть людей, которые не пришли на избирательные участки в прошлый раз, проголосуют 23 марта – это еще 350.000 человек, или еще 10 мандатов. Я надеюсь, что в этот раз эти люди не смогут остаться дома, и именно они решат исход выборов.
►Кратко на иврите можно прочитать здесь
Реклама

Посмотреть также...

Чарльз Буковски: «Я болел за кота – мне тоже досталось от жизни, не так как ему, но всё же…»

06/20/2021  11:51:19 КТО ОН: Чарльз Буковски – немецко-американский писатель, поэт, романист и мастер коротких рассказов, …

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Реклама