Ришоним — Новости Израиля и мира — Новостной портал rishonim.info Новостной портал rishonim.info последние новости Израиля и мира. Свежие новости политики, общества, спорта, культуры, новости дня о происшествиях. Уведомления от rishonim.info · Новости · Происшествия · Политика — фото и видео материалов — прессы.
09/14/2023 13:15:25
Лидер протестного движения, признанный в Израиле человеком года, дал интервью «Вестям» — впервые для русскоязычной прессы
Еще год назад имя 39-летнего Моше Радмана, успешного создателя стартапов из Тель-Монда, было известно только узкому кругу специалистов в области хайтека и журналистам, освещающим сферу высоких технологий. Сегодня же вряд ли кто-то в Израиле не сталкивался хоть раз с его роликами в соцсетях, не видел его фотографий на первых полосах газет, не слышал его темпераментных выступлений на акциях протеста против юридической реформы. Накануне праздника Рош ха-Шана редакция издания «Калькалист» назвала Радмана и руководство движения протеста людьми года, а огромный материал про него вышел под красноречивым названием «Радмания». «Вести» взяли эксклюзивное интервью у Моше Радмана — первое для русскоязычной прессы.
Если профессор Шикма Бреслер с флагом Израиля в вытянутой руке превратилась в символ протеста против реформы, продолжающегося в стране уже 8 месяцев, то Радман стал его голосом. Вместе с Бреслер, профессором Карин Нахон, журналистом Ор-Ли Барлев, предпринимателем Ами Дрором и другими он координирует протестное движение по всей стране — и обещает, что будет заниматься этим столько, сколько понадобится.
Парадоксальным образом интервью Радмана «Вестям» стало его первым контактом с израильской прессой на русском языке. Как выяснилось, он сам тоже не очень понимает почему. В начале интервью первым задал вопрос именно он: «Я все же хочу понять: каким образом получается так, что мы общаемся впервые. Вы что, не освещаете протесты?»
— Освещаем, разумеется. Поэтому этот вопрос скорее к вам. Вам не кажется, что движение протеста упустило из виду русскоязычную общину?
— Да, это так. Думаю, что проблема в языке. Многие репатрианты достаточно владеют ивритом и принимают участие в протестах — они уже интегральная часть всего происходящего. Но те, кто говорит только по-русски, или же совсем новые репатрианты — действительно, что называется, не были в зоне нашего радара. Мы смотрим другие новости, читаем другую прессу. Среди лидеров протеста тоже не появилось ни одного русскоязычного. И поэтому признаю — мы упустили вашу общину. Это ошибка, и мы постараемся ее исправить уже совсем скоро — после того, как начнется очередной этап борьбы.
— То есть после осенних праздников, когда кнессет вернется к работе?
— Именно. В свое оправдание хочу сказать: мы ведь работаем без глобального мастер-плана, который учитывает все аспекты и нюансы. Все происходит спонтанно, мы учимся на собственных ошибках. Исправим и эту. Повторюсь: факт, что мы вплотную не работали с русскоязычной общиной, — огромное упущение.
И мы уже начали действовать. Во-первых, создана собственная пресс-служба. Во-вторых, мои ролики вот уже несколько недель переводятся на русский и французский. Но да — русскоязычная пресса должна получать информацию из первых рук. Я и Шикма каждый день беседуем с ведущими СМИ на иврите. Нет никакой причины, чтобы то же самое не происходило и с русскоязычными изданиями.
— Может быть, этот отрыв происходит и потому, что лидеры протестного движения воспринимаются как представители элит? Вы — предприниматель в сфере хайтека, Ами Дрор — тоже. Шикма Бреслер и Карин Нахон — профессора. И так далее.
— Не думаю. Я вырос в бедном районе Лода и, что называется, сделал себя сам. Бреслер — ученый с мировым именем, и не потому что кто-то организовал ей протекцию. Никто из нас не родился с серебряной ложкой во рту. Так что это не элитизм. Но признаю: любому человеку легче общаться с людьми, с которыми он вырос вместе и, что называется, говорит на одном языке. В пылу борьбы мы упустили русскоязычных, арабов, репатриантов из Эфиопии. Ведь мы действительно ведем бой — иногда по 20 часов в сутки. Ты выходишь утром из дому, встречаешься с людьми, готовишь демонстрации, тебя задерживает полиция, потом ты идешь освобождать других арестованных. За тобой не стоит целая система, которая организовывает все это, ты все делаешь сам. Поэтому да, ошибки есть. Но со временем их будет все меньше. Вместе с тем я рад, что немалая часть русскоязычной общины поддерживает протест.
Моше родился в 1984 году в семье Ицхака Радмана, репатрианта из Польши, и Сары Абутбуль, дочери репатриантов из Марокко. С раннего возраста занимался по специальным программам для особо одаренных детей (мехунаним), а в средней школе параллельно учился по программе для отличников в Университете Бар-Илан. Бросил школу в 10-м классе и посвятил оставшиеся два года до армии работе и чтению. Радман стал первым учащимся, которому позволили сдавать выпускные экзамены (багрут), не будучи записанным в какой-либо школе.
В армии Радман служил в разведвойсках, закончил с отличием офицерские курсы и, по его собственному признанию, собирался сделать военную карьеру, вплоть до начальника генштаба. Планам помешала сложная операция, которая вынудила Радмана покинуть ряды ЦАХАЛа. Он занялся карьерой в области высоких технологий.
Политикой до недавнего времени он интересовался постольку-поскольку. Последние выборы изменили многое: по его словам, Радман начал понимать, что в стране что-то пошло не так. Свой первый ролик он снял и опубликовал в соцсетях 23 февраля, после спора с матерью, в котором та утверждала, что в Верховный суд Израиля невозможно попасть ни правым, ни выходцам из восточных стран. Радман быстро собрал нужную информацию, подготовил небольшой текст и нажал на кнопку записи.
«Скажите, правда ведь вам рассказали, что правые и мизрахим не вхожи в Верховный суд и что юридический переворот (который они называют реформой) — он для того, чтобы создать разнообразие и открыть двери БАГАЦа для представителей других взглядов и другого происхождения? — начал Радман подчеркнуто простым, но доверительным языком, вскоре ставшим его фирменной «фишкой». «А теперь — слушайте сюда: это чушь. Даже рядом с правдой не стояло».
Дальше, таким же простым языком, Радман объясняет, что 9 из 15 нынешних членов Верховного суда — выходцы из восточных стран, назначенные представителями правых партий.
«Единственная причина, по которой хотят сменить состав Верховного суда, — желание назначать своих людей и обеспечить себе дополнительную власть, а также чтобы помочь Нетаниягу в его юридических проблемах. И еще — чтобы у политиков было больше денег, а у ортодоксов — возможность создать здесь государство Галахи, которое будет обслуживать исключительно харедим и коррупционеров. Не вас и не меня. Мы все им до одного места».
— Мы беседуем с вами в тот день, когда в БАГАЦе обсуждаются иски против отмены юридической несостоятельности, а адвокат правительства с пренебрежением говорит о Декларации независимости. Как страна дошла до этого, по вашему мнению?
— Проблема в том, что люди не видят за деревьями леса, иными словами — упираются в мелочи, не понимая общей картины. Меня постоянно спрашивают: а что будет, если не соберут комиссию по назначению судей или окончательно отменят илат ха-свирут? И я отвечаю: ребята, посмотрите, что происходит. Идет мощная атака, на нескольких фронтах, на все базисные ценности государства. Принимаются десятки законов, ведущих к полному нарушению принятых десятилетиями правил и традиций.
Правящая коалиция подрывает мощь ЦАХАЛа, ШАБАКа, Мосада, полиции. Как будто в страну ворвалась стая хищников, ничего не видящих на своем пути, которые уничтожают все вокруг.
— Вернемся к заседанию БАГАЦа?
— Это показательный пример. Приходит адвокат, представляющий правительство, и говорит, что Декларация независимости — документ, принятый поспешно и никого ни к чему не обязывающий. Приходит Тали Готлиб — и повышает голос на судей. Ее сменяет Симха Ротман — и 15 минут подряд угрожает в лучших традициях сицилийской мафии.
— Ваше мнение: и каков выход?
— Это правительство должно полностью отказаться от реформы — или пусть идут на выборы. И мы видим, что все больше и больше людей склоняется к этому.
— Но тут вы играете на руку тем, кто обвиняет протест в левизне: мол, вы не принимаете итоги выборов и всего лишь хотите сместить законно избранное правительство.
— Трудно дискутировать с демагогами. Но вот факт: за последние 46 лет Ликуд и правый лагерь стоят у власти уже больше 36. И никто никогда не оспаривал результатов выборов. Да, была оппозиция, как в любой демократической стране, и она боролась легитимными методами. Но только сейчас масса людей вышла на улицы, чтобы сказать: «Стоп!»
Нетаниягу руководит страной больше, чем любой другой премьер в Израиле. Никогда ему не сопротивлялись так, как сейчас. Были демонстрации на Бальфур, но массового движения протеста — никогда. Поэтому обвинять нас в левизне — несерьезно. Разумеется, есть в нашем движении и левые, которые хотят смены правительства. Но два с лишним миллиона, принявшие участие в демонстрациях, — не только левые.
— Почему люди выходят на улицы?
— Причин масса. Начнем с главного: это правительство элементарно обмануло избирателей, не раскрыв им перед выборами своих истинных планов. Оно потеряло легитимацию, пойдя против интересов безопасности страны и против экономического процветания. Плюс ко всему — сегодня это правительство поддерживается меньшинством. Принимая во внимание все это, выборы кажутся самым естественным выходом из тупиковой ситуации.
— Но даже по последним опросам коалиция получает 52 мандата на выборах…
— Думаю, что на деле у них будет даже меньше. В правом лагере многие прозрели, абсолютное большинство уверены, что этому правительству наплевать на их интересы. Да, некоторых данная ситуация устраивает по тем или иным причинам. Среди ортодоксов есть те, кого интересует лишь их собственная автономия — за государственный счет. Имеются экстремисты из числа поселенцев, которым мешает сильная юридическая власть. Есть просто фанаты Биби. Так что у коалиции есть поддержка, но она сокращается. Если спросите меня, вместо 64 мандатов они наберут 45 максимум.
Надеюсь, что после их провала политическая карта будет выглядеть иначе. Если Биби уйдет, Ликуд исчезнет, если останется — потеряет немало мандатов. Не вижу сценария, при котором они победят вновь, что бы ни придумал Нетаниягу на этот раз.
— А что дальше? На сцене окажутся те же люди — Ганц, Лапид. Вы доверяете им?
— Не доверяю, скажу прямо.
— Планируют ли активисты протеста создать собственную партию?
— Думаю, что наши представители войдут в политику. Не факт, что отдельной партией, это может быть и в рамках существующих, а может, и возглавив их — в рамках праймериз. В политике нужны новые лица и иной подход. Совсем не уверен, что партия протеста станет панацеей от всех бед. Партий у нас много, а вот стратегии и настойчивости не хватает.
— А лично вы — собираетесь пойти в политику?
— Нет, мне это глубоко противно. Каждый раз, выходя из кнессета, мне больше всего хочется встать под душ. Вся эта мелкая политика: ты мне, я тебе, рука руку моет — такая грязь. Делать однозначных заявлений не хочу, кто знает, что будет дальше. Но на данный момент политические игры — не мое, я привык говорить прямо и рубить с плеча. Да и не время сейчас говорить об этом. Меня гораздо больше беспокоит, что свободных выборов в этой стране теперь не будет.
— Что вы имеете в виду?
— Что они попытаются обмануть. Уже сейчас на столе кнессета лежит законопроект о том, что Центризбирком будет возглавлять не судья в отставке, а политический назначенец. Они хотят отменить выборы в 12 арабских населенных пунктах, потому что «не могут обеспечить безопасность голосования». Это все происходит уже сейчас.
Надо понимать: диктаторы XXI века — это не Муссолини или Хафез Асад, задавивший народное восстание танками. Армия современных диктаторов — их адвокаты. С их помощью они разрушают страну, да так, что народ не обращает внимания — до поры до времени. Что сделал Виктор Орбан, чтобы установить свою диктатуру в Венгрии? Изменил карту регионов, чтобы в каждом из них было достаточно сельского населения, которое его поддерживало. И все. В свое время это казалось безобидной процедурой, но за ней стоял четкий план. Подавим свободную прессу, немного контроля над соцсетями — и вперед, на выборы.
Нынешняя коалиция не остановится, сомнений нет. Поэтому нужно убедиться, что либо они прекратят свой переворот сами благодаря какому-нибудь интересу — соглашению с Саудовской Аравией или еще чему-то, — либо пусть отправляются по домам. Всех этих безумцев — Смотрича, Бен-Гвира, даже Ярива Левина — переубедить невозможно. Единственный способ справиться с ними — сделать так, чтобы за них не голосовали, чтобы они потеряли свою легитимацию.
Каждый новый день работы этого правительства — непоправимый удар по демократии и по интересам страны.
— Все настолько серьезно, по-вашему?
— Посмотрите вокруг, все рушится. Полиция не справляется, на улицах — насилие, террор на пике, работа министерств парализована, в госкомпаниях нет руководства, цены растут… Государство на грани краха. И все это они умудрились сделать за 8 месяцев, что само по себе — беспрецедентно. Получили от предыдущего правительства функционирующее государство: здоровую экономику, сильную армию, процветающий хайтек — и превратили все черт знает во что.
Исправить это займет годы. Может быть, даже целое десятилетие.
— Есть действующий политик, который может справиться с такой задачей?
— (После паузы.) Нет. Но тем не менее — люди иногда способны удивлять. Хороший пример в этой связи — Арик Шарон. Никто его не воспринимал как серьезного политика — возраст, не самые важные министерские посты, проблематичное армейское прошлое, связанное с Саброй и Шатилой. И вдруг — он становится главой правительства: сильным, принимающим неожиданные решения, настоящим лидером. Надеюсь, что либо в политику придет кто-то со стороны — либо один из уже существующих лидеров наконец поймет, что и как нужно делать, чтобы вытащить страну из болота.
— О судьбах еврейского государства мы поговорили достаточно, давайте теперь о личном. Вы женатый человек, у вас трое маленьких детей. Как хватает времени и на семью, и на протесты?
— Непросто, конечно. 8 месяцев я не сидел с детьми за ужином и не отправлял их в школу утром — ни разу. И каждый вечер я спрашиваю себя, что важнее — сидеть сейчас с детьми либо провести еще одну встречу, поехать на демонстрацию, изучить какой-то вопрос, убеждать людей.
— И выбор всегда в пользу второго?
— Я действительно ощущаю, что мы ведем еще одну Войну за независимость, без преувеличения. Это все равно что спросить командира полка, хочет ли он покинуть передовую и поехать к детям. Он не может думать о семье, пока ведет войну. Я чувствую себя так же: сражаюсь за свою страну, за дом и за будущее своих детей здесь, в Израиле.
Я ведь имею право на получение польского и португальского паспортов — спасибо родителям. Но никогда не планировал эмигрировать и даже сердился на людей, которые занимались получением второго гражданства. Но после того как Левин объявил о своей реформе и я стал понимать, что это действительно означает, то вдруг поймал себя на мысли, что совершил ошибку, не оформив зарубежные паспорта для детей. В ту ночь я уже не смог уснуть. А на следующий день отправил в отпуск сотрудников двух своих компаний, набрал книг — и начал изучать предмет. Затем — записал свой первый ролик, с тех пор все и началось.
— И как, по-вашему, все это закончится?
— Мы победим. Точнее, победит страна, потому что если выиграем мы — победит весь Израиль. Если победа будет за ними — этой страны, такой, как мы ее знаем и любим, больше не будет.
Я уже вижу трещины в этой коалиции. Не исключаю, в ней найдутся люди, которые не пойдут против БАГАЦа или выступят против закона об уклонении от армейской службы для ортодоксов. Эти вещи могут привести к смене правительства и приходу к власти либералов. С моей точки зрения, пусть это будут правые либералы. У меня нет с этим проблемы. Я сам во многом придерживаюсь правых взглядов.
— То есть по жизни вы — оптимист?
— Безусловно. Но оптимист, понимающий, что борьба будет продолжительной. И это не закончится сменой власти. Потому что нужно будет все восстанавливать, заново выстраивать гражданское общество, которое будет оказывать давление на руководство, и так далее. Это займет время, но я буду сражаться, пока страна не вернется на нормальные рельсы.
Моше Радман записал один из своих «фирменных» видеороликов специально для читателей «Вестей».
Обращение Радмана к читателям «Вестей»
«Уважаемые читатели «Вестей». Поздравляю вас с праздником Рош ха-Шана. Прошедший год был непростым для государства и израильской демократии. Я верю, что и в новом году мы продолжим делать все, чтобы превратить нашу страну в более демократическую, еврейскую, либеральную и сильную. Я призываю всех и каждого из вас сделать для этого все: выходить на демонстрации, жертвовать деньги, собственное время, делиться информацией и так далее. Только вместе мы спасем нашу страну и укрепим Израиль на десятилетия и столетия вперед. С праздником!»
