Ришоним — Новости Израиля и мира — Новостной портал rishonim.info Новостной портал rishonim.info последние новости Израиля и мира. Свежие новости политики, общества, спорта, культуры, новости дня о происшествиях. Уведомления от rishonim.info · Новости · Происшествия · Политика — фото и видео материалов — прессы.
Реклама
05/02/2024 18:46:30
«В декабре 2016 года я подготовил документ на 11 страницах, в котором предупреждал о возможности массового вторжения террористов ХАМАСа из Газы, захвата прилегающих к сектору населенных пунктов и похищения граждан.
Даже 6 октября, в канун нападения, я сказал в интервью «Едиот ахронот», что наше положение сейчас хуже того, что было накануне Войны Судного дня. Всю последнюю неделю перед 7 октября я пытался предупредить об опасности и даже поехал осмотреть район Эшколь на границе с сектором Газы. Все это задокументировано, включая видеозаписи, где я говорил: «Мы находимся возле границы с Газой, и здесь нет военных».Я трижды пытался предупредить об опасности в течение недели перед войной. Но все четко придерживались концепции умиротворения террора. Вбили себе в голову, что ХАМАС не заинтересован в эскалации. Последствия бездействия правительства мы все увидели 7 октября».
«Нетаниягу видел донесения разведки. Я предупреждал: вы создаете монстра»
Экс-министр обороны рассказал, как в 2016 году на его глазах появилась концепция умиротворения ХАМАСа. «От тревожных докладов разведки отмахивались, а мои предостережения о крупном вторжении ХАМАСа считали научной фантастикой», — говорит Авигдор Либерман
Все политики и руководители силовых ведомств пытаются сейчас дистанцироваться от «концепции», которая привела к резне 7 октября. У Авигдора Либермана есть серьезный козырь в руках — подробный документ, который он подготовил еще 8 лет назад, будучи министром обороны. Либерман еще тогда предупреждал о возможности вторжения ХАМАСа, захвата населенных пунктов и военных баз, похищения граждан. 2 мая в интервью подкасту о политике «120 и один» Либерман рассказал о безразличии, с которым глава правительства Биньямин Нетаниягу отнесся к полученным предупреждениям. А также о причинах, по которым сам Либерман не присоединился к кабинету министров с началом войны, и о возможных политических союзах после прекращения работы нынешнего правительства.
Либерман высказался о контактах, которые осуществляются в эти дни по поводу сделки о возвращении заложников: «Я и при прошлых похищениях не обсуждал это в СМИ. Я излагал свои мысли в соответствующих местах. Я предлагаю политикам не болтать языком. Дайте возможность переговорным группам вести свою работу. Сейчас очень чувствительный момент, и надо дать им работать без помех. Посмотрим, что получится в итоге».
— Бецалель Смотрич и Итамар Бен-Гвир считают, что у этого правительства нет права на существование при любом раскладе. Это ошибка?
— И без них у правительства есть большинство, пока там находятся Бени Ганц и Гади Айзенкот. Проблема в том, что Нетаниягу всегда следует за своими естественными партнерами. Его шаги никогда не диктуются соображениями дела. Так что подождем и посмотрим, какие будут приняты решения. Главная проблема этого правительства и военного кабинета в том, что они не умеют принимать решения. Премьер уже 50 раз говорил, что надо захватить Рафиах, что уже решили войти туда и что без зачистки Рафиаха нет победы.
— После 7 октября про вас говорят, что вы можете или должны стать партнером этого правительства. Почему этого не происходит?
— В военном кабинете был полный консенсус по поводу того, что нельзя привлекать меня к работе. Я заявил о своей готовности, и если во время войны мне предложат присоединиться к кабинету, у меня не будет сомнений. Но сейчас в свете всех событий мое присоединение ничего не изменит.
— Был момент, когда складывалось впечатление, что вы почти что присоединились. Было даже сообщение Ликуда журналистам о том, что вы присоединяетесь. Через 10 минут вы сказали, что это не так. Что произошло?
— Мне трудно понять, что происходит во всем этом бардаке в канцелярии премьера. По сути: через 10 дней после начала войны мне позвонил Арье Дери и сказал, что, мол, так и так. Я сказал, что нет проблем, но я хочу находиться в центре принятия решений. Стать 37-м или 38-м министром без портфеля меня не привлекает. Я не прошу подписывать со мной коалиционные соглашения, выделять мне бюджеты и ставки, но я должен стать членом узкого военного кабинета, особенно после того, как Яир Лапид не стал присоединяться — и освободилось место. Но они не согласились на это, на чем вся история и завершилась.
►8 лет назад он предупреждал: концепция ошибочна
В декабре 2016 года министр обороны Авигдор Либерман подготовил документ на 11 страницах, который тогда напоминал научную фантастику. Он предупредил о возможности массового вторжения террористов ХАМАСа из Газы, захвата прилегающих к сектору населенных пунктов и похищения граждан.
«Дефицита разведывательной информации никогда не было, — говорит он сейчас.
— Я получал сведения от военной разведки АМАН, ШАБАКа, Мосада, Штаба национальной безопасности (МАЛАЛ) и чувствовал, что что-то идет не так. Я сказал Яиру Коласу, который был моим военным секретарем, что хочу получать необработанные сведения, а не аналитику. Когда я с ними ознакомился, то пришел к выводам, противоположным тем, которые было принято озвучивать.
Даже 6 октября, в канун нападения, я сказал в интервью «Едиот ахронот», что наше положение сейчас хуже того, что было накануне Войны Судного дня. Всю последнюю неделю перед 7 октября я пытался предупредить и даже поехал осмотреть район Эшколь совместно с Гади Яркони, главой местного совета. Все это задокументировано, включая видеозаписи, где говорилось: «Мы находимся возле границы с Газой, и здесь нет военных».
Я трижды пытался предупредить об опасности в течение недели перед войной. Но все четко придерживались концепции. Вбили себе в голову, что ХАМАС сдерживается и не заинтересован в эскалации.
— То есть если бы Нетаниягу увидел тогда, в 2016 году, «сырые» разведданные, а не аналитику, то, возможно, все происходило бы иначе?
— Он видел эти данные.
— Видел необработанные разведданные?
— Я ему передал этот документ лично в руки. Кроме того, я вручил его тогдашнему начальнику генерального штаба Гади Айзенкоту и тогдашнему главе военной разведки Герци Халеви. Я требовал, чтобы этот документ обсудили на заседании кабинета, но все просто отмахнулись от него.
— Доводилось ли вам разговаривать с Нетаниягу с глазу на глаз и сказать ему, что он может прозевать крупное событие?
— Да, и неоднократно. Я с ним разговаривал об этом 2 или 3 раза. Я говорил, что мы должны действовать, что враг создает монстра, еще один вариант Хизбаллы. И не я один твердил об этом. Йорам Коэн и Надав Аргаман (главы ШАБАКа — ред.) также предлагали ему провести точечную ликвидацию лидеров ХАМАСа. Но Нетаниягу отмахнулся от этих предложений.
О борьбе с Хизбаллой Либерман говорит: «Боевые уставы ЦАХАЛа требуют переноса военных действий на территорию противника. Нам необходима зона безопасности на территории Ливана. У нас для этого есть весомый дипломатический аргумент — признанная правительством Ливана резолюция Совета безопасности ООН № 1701.
— Иными словами, вы за то, чтобы начать войну на севере.
— Мы не можем отказаться от Галилеи. Смотрите, сначала нас приучили закрывать глаза на небольшие обстрелы на юге, а теперь приучают к тому, что можно безнаказанно запустить по Израилю в праздничный день 40 ракет на севере. Уже более 200 дней десятки тысяч граждан живут беженцами в собственной стране. Это правительство сузило территорию Израиля, как говорится, от Гедеры до Хадеры. Вы помните высказывания Нетаниягу, что мы в шаге от полной победы над ХАМАСом? Какая полная победа? Он бредит наяву.
О статусе и политическом будущем Нетаниягу Либерман заявляет: «Он должен взять на себя ответственность. Он провалил свою миссию и привел нас к самой крупной катастрофе с момента образования государства. Невозможно одурачить всех и надеяться, что люди потеряют память… После Второй ливанской войны этот человек выступал на комиссии Винограда со словами, что ответственность за любой провал лежит в первую очередь на главе правительства — и что тот не может оставаться на своем посту после этого провала.
Позже он подкрепил свои слова пламенной речью в кнессете о том, почему Ольмерту нельзя оставаться премьером. Но надо применить тот же принцип к самому себе. Нельзя допустить, чтобы Нетаниягу не взял на себя никакой ответственности за случившееся. Нетаниягу должен сойти с политической сцены».
Изменения в Ликуде Либерман связывает с мэрами от этой партии. «Они представляют собой опорный столп Ликуда, — говорит он. — Они завершили кампанию муниципальных выборов, следующие местные выборы состоятся только через 5 лет, и мэры знают, что тогда Нетаниягу уже не будет. Что хочет каждый депутат от Ликуда? Еще раз победить на праймериз, а большинство функционеров Ликуда — это именно мэры. Я надеюсь, что они сорганизуются и примут на себя ответственность».
— Как, по-вашему, будет выглядеть правый блок в Израиле в будущем?
— Я хочу, чтобы возникла сионистская коалиция. Я считаю, что в нее должна войти каждая сионистская партия, включая Ликуд, Ганца и Айзенкота, Беннета, НДИ и Гидеона Саара. Только тогда можно будет исправить все огрехи.
— Но до того, видимо, вы должны представить правую платформу, альтернативную той, что есть у Нетаниягу?
— Я думаю, что, когда наступят выборы, все сорганизуются.
— То есть вы не исключаете этого.
— Сейчас важно сосредоточиться на победе.
— Оглядываясь сейчас на прошлое правительство, не думаете ли вы, что не стоило создавать правительство перемен?
— Я думаю, что правительство перемен сыграло важную роль. Надо понять это. Мы пытались опередить Нетаниягу, который контактировал с Мансуром Аббасом даже во время операции «Страж стен».
— Вы бы стали сейчас работать с Аббасом по той же формуле?
— Нет, я думаю, что этому пришел конец. Сейчас надо сосредоточиться на том, как мы завершим войну, которая длится более 200 дней, и как вернем заложников. Когда будут выборы, я думаю, многие сорганизуются. Желательно организовать крупную партию. Я полагаю, что и в Ликуде произойдет переворот.
— Когда вы говорите о крупной партии, значит ли это, что надо взять действующих политиков и тех, кто сейчас попал на скамейку запасных? Беннета, экс-главу Мосада Йоси Коэна…
— Всех. Каждого, кто может внести вклад в общее дело. Политическая система страдает от отсутствия серьезных людей.
— Вы готовы ради достижения этой цели быть вторым номером в партийном списке?
— Нет проблем. Хоть вторым, хоть третьим, хоть четвертым.
— Вы готовы уступить Беннету?
— Я вошел в правительство Беннета, хотя у него было не больше мандатов, чем у НДИ. Соображения должны быть исключительно по сути дела.
Перевод: Даниэль Штайсслингер
