Ришоним — Новости Израиля и мира — Новостной портал rishonim.info Новостной портал rishonim.info последние новости Израиля и мира. Свежие новости политики, общества, спорта, культуры, новости дня о происшествиях. Уведомления от rishonim.info · Новости · Происшествия · Политика — фото и видео материалов — прессы.
06/03/2025 20:01:28
В интервью подкасту Ynet глава партии НДИ открыл завесу над вопросами, которые ему задают много лет, а также рассказал о новой клевете, точку в которой поставил недавно суд
Глава партии НДИ требует лишения свободы для человека, который обвинил его в заказе на убийство — и был официально признан судом виновным в клевете. В интервью подкасту «Ха-Котерет» («Заголовок») на сайте Ynet Авигдор Либерман откровенно отвечает на вопросы, задаваемые ему много лет. Например, о деньгах на счету его дочери, об осуждении Фаины Киршенбаум и о фейке Йоси Камисы. «Вести» подготовили перевод этого подкаста.
Две недели назад мировой суд Петах-Тиквы признал политического активиста Йоси Камису виновным в клевете. Во время предвыборной кампании 2022 года Камиса заявил, что у него есть записи, на которых Либерман заказывает убийство генерала полиции 20 лет назад. Этот инцидент перерос в уголовное дело. Оно закончилось постановлением судьи, что версия Камисы была фейком, и признанием его виновным в клевете.
Либерман набирает политическую силу в опросах, но, похоже, за ним еще тянется шлейф тех расследований, которые длились десятилетиями. Часть из них была закрыта из-за отсутствия доказательств. Например, дело о подставных компаниях — закрыто, о назначении посла — Либерман оправдан. И это не считая слухов о его близости к миллиардерам Михаилу Черному и Мартину Шлаффу, а также об успехах его детей в бизнесе.
На самом деле можно сказать, что дела Либермана были самыми сложными для выборного должностного лица с момента создания государства (если не считать рассматривающихся сейчас в суде дел Нетаниягу). Либерман, как и Нетаниягу, в то время часто выступал с нападками на судебную и правоохранительную систему, которые, как он утверждал, всегда пытались добиться его осуждения.
1 июня он стал гостем подкаста «Ха-Котерет», в котором ответил на острые вопросы, названные выше, а также прокомментировал решение суда о Камисе и объяснил, в чем разница между его критикой судебной системы и реформами суда Нетаниягу.
«Каждый публичный человек знает, что должен быть готов к оскорблениям и провокациям, это неотъемлемая часть нашей работы. Но в случае с Йоси Камисой это была не просто клевета — это был настоящий кровавый навет, ведь он заявил, что я заказал убийство генерала полиции, – говорит Либерман в подкасте. – Поэтому я подал иск с требованием рассмотреть дело о клевете в порядке уголовного обвинения. Должен пояснить, что если уголовное дело возбуждается по жалобе частного лица, а не государства, то бремя доказательств лежит на истце. В судебном решении однозначно и вне всяких сомнений доказано, что ничего из заявленного Камисой не происходило в реальности, тот неоднократно лгал».
– Зачем он так поступил?
– Причина понятна. Он сделал свои заявления за два месяца до выборов, 1 сентября 2022 года. Первый очевидный вопрос: не странно ли, что человек молчал все эти 23 года? Ведь он сказал, что заказ на убийство был сделан аж в апреле 1999 года, к тому же тогда он служил в полиции.
И вот представьте: вся эта история внезапно всплывает перед выборами, и ты видишь, как десятки тысяч ботов растаскивают эту «новость» по соцсетям, подключаются распространители слухов, судебные репортеры – и все это за два месяца до выборов. Ущерб, который он сумел мне нанести, огромен.
– Ожидаете ли вы, что его приговорят к лишению свободы?
– Без сомнения. Поскольку дело рассматривается в порядке уголовного производства, то будет и реальный срок лишения свободы. В любом случае я также намерен подать гражданский иск против Камисы на два миллиона шекелей. Я не собираюсь сдаваться.
Но дела Либермана начались не с истории Камисы, по итогам которого с него сняты все обвинения. Бывший министр, начинавший свою карьеру в качестве генерального директора канцелярии премьер-министра Нетаниягу в 1996 году, утверждает, что с тех пор СМИ, правоохранительные органы и судебная система превратили его в мишень для атак. «Я неоднократно приводил однозначные факты, но ничего не помогало, — комментирует Либерман. — Я думаю, что обо мне было и есть много фейков, просто мне сильно завидуют».
– При всей вашей критике нападок правительства Нетаниягу на судебную систему, похоже, что вы тоже с подозрением относитесь к «глубинному государству».
– Нет, я не подозреваю «глубинное государство». Но думаю, что у нас практикуют deep fake (фальсификации с использованием искусственного интеллекта). Премьер-министр, допустивший события 7 октября, внедряет это в обиход, особенно в эти дни, но это началось не сейчас.
Самым сложным расследованием против Либермана, возможно, было «дело о подставных компаниях», которые он якобы использовал для присвоения миллионов, будучи депутатом кнессета и министром. Он говорит, что главный свидетель по делу Даниэла Морци, бухгалтер юридической компании на Кипре, вначале дала показания против него из-за оказываемого на нее давления. В том же деле утверждалось, что Либерман продолжал извлекать выгоду из бизнеса, управляемого на Кипре подставными компаниями и частными лицами, пока он еще занимал свой пост, и на допросе один из сотрудников компании, управлявшей финансами фирм на Кипре, заявил, что за ними стоит Либерман.
Четыре года спустя, незадолго до вынесения приговора, юридический советник правительства Йегуда Вайнштейн выступил с необычной просьбой: о получении повторных показаний той же свидетельницы. Однако Морци отказалась от всего сказанного ранее, и дело развалилось.
«Если человек никогда не был объектом расследования, он не знает, какое оказывается давление. Я думаю, что у обычного человека с улицы нет шансов противостоять системе, если она решит им заняться. Люди на таких допросах признаются в том, чего никогда не делали», – говорит Либерман.
– Позже мы услышали обратное: что свидетельница отказалась от своих показаний из-за давления, а не наоборот. Ведь в это время вы стали министром иностранных дел, и та же Даниэла могла подумать, что не стоит повторять компрометирующие показания четырехлетней давности…
– Я не был министром иностранных дел в то время. Эта фирма была создана в 2004 году, после того, как Арик Шарон уволил меня из правительства, чтобы заручиться большинством при голосовании по плану одностороннего размежевания (с Газой. — Прим. ред.).
Далее Либерман откровенно говорит о компании, владелицей которой стала его дочь Михаль. Он говорит, что только зарегистрировал эту фирму и управлял ею в самом начале, на самом деле намереваясь вернуться обратно в политику. «После истории с размежеванием я остался вне политики, а моя дочь только что закончила службу в армии. Я обратился к адвокату Яакову Неэману и попросил, чтобы он зарегистрировал компанию на имя Михаль, потому что на следующих выборах я собирался вернуться в политику, а пока намеревался поработать в этой компании до выборов, после чего, конечно, уволиться оттуда.
Компания проработала около двух с половиной лет до выборов, а затем случился очередной скандал: пошли разговоры, что дочь Либермана зарабатывает миллионы. Я сказал написавшему такое журналисту, что это ерунда. Общий доход компании за два с половиной года – 9,5 миллиона шекелей, но в компании есть и другие получатели зарплат: генеральный директор, секретарь, водитель, бухгалтер, были расходы на поездки за границу. Я ему сказал, что дам все выписки со счета дочери, чтобы он видел, сколько она зарабатывала — 16–17 тысяч шекелей в месяц, не более того».
– И эти деньги поступали, пока вы работали в компании? Что произошло после вашего возвращения в кнессет?
– Компанию расформировали, работать стало просто невозможно, она закрылась, и на том все закончилось… Несмотря на это, даже те люди из госпрокуратуры, которые поддержали закрытие дела, говорили, что причина этого — в отсутствии доказательств, а не вины. После 17 лет расследования не было обнаружено никаких доказательств. Понимаете, можно высосать теорию из пальца, а потом искать доказательства, или же сначала иметь факты — а уже потом строить теории. Есть разница, верно?
– А как насчет заявления Яира Нетаниягу в твиттере о том, что юридический советник Вайнштейн, который решил закрыть дело, был вашим назначенцем в рамках коалиционных соглашений?
– Это не имеет никакого отношения к реальным фактам. Это просто ложь, я не имел никакого отношения к назначению Вайнштейна. Но Яир Нетаниягу опубликовал много твитов по этому поводу… Я никогда ранее не видел Вайнштейна и не разговаривал с ним, пока не встретил его в ходе расследования.
Что касается так называемого «дела НДИ», Либерман говорит, что он поддерживает контакты с Фаиной Киршенбаум и иногда навещает ее в тюрьме.
– Эти визиты причиняют мне ущерб, но дружба проверяется именно в беде, а не на вершине славы. Может быть, у меня к ней есть много вопросов, но пока человек в беде, сначала помоги ему — а потом уже наводи справки.
Мера наказания была сильно завышена. Я не думаю, что они преследовали именно Фаину Киршенбаум, я полагаю, что хотели получить показания против меня. Нет никакого обоснования столь сурового приговора, если учесть масштабы правонарушений де-факто.
– Но нельзя игнорировать тот факт, что правонарушения были, и они были серьезными. Вы не согласны?
– Я никогда не утверждал, что никаких правонарушений не было, но должна быть какая-то соразмерность. В конце концов, 99 процентов тех, кто нападал на Фаину Киршенбаум, никогда не знакомились с доказательствами по ее делу. Если бы это не было связано с Авигдором Либерманом, наверное, максимум отправили бы ее на общественные работы… 10 лет лишения свободы – чистое издевательство.
– Если это так, то возникает вопрос: согласны ли вы с утверждением Нетаниягу, что его самого, лично, преследуют «глубинное государство» и прокуратура?
– Даже когда я злюсь, я не выхожу за рамки допустимого. Есть много решений, с которыми я не согласен, и я был первым, кто много лет заявлял о необходимости реформирования судебной системы. Но реальная и единственная реформа – это принятие конституции. То, что сейчас делает коалиция, — это не реформа. Это попытка взять под контроль систему правосудия, а не перестроить ее.
– Что вы думаете о делах против премьер-министра? Вы считаете Нетаниягу коррумпированным политиком?
– Вот что я думаю: в этом вопросе точку должен поставить суд. До тех пор, пока нет судебного решения, — каждый человек вправе считаться невиновным. Но нельзя постоянно уклоняться от суда, тратить время суда впустую, а потом винить в этом систему. Когда начался судебный процесс по моему делу, я хотел, чтобы проводилось 8 заседаний суда в неделю – чтобы как можно скорее очистить свое доброе имя. Главное, чтобы это было сделано быстро.
Адвокат Эяль Бессерглик, представляющий интересы Йоси Камисы, комментирует: «Помимо того, что мой клиент был осужден в ходе судебного разбирательства, полного юридических ошибок, его дело стало классическим примером несправедливости, заключающейся в том, что хотя депутат кнессета и министр могут подать в суд на гражданина, они сами имеют иммунитет от гражданского и уголовного преследования в соответствии со своим статусом. Мы требуем, чтобы юридический советник приняла меры по лишению депутата Либермана иммунитета во избежание нарушения принципа подсудности. Мы ожидаем, что она поступит таким образом, несмотря на ее политические взгляды, которые побуждают ее обеспечивать абсолютную защиту любому, кто выступает против нынешнего правительства и его лидера. Беспокойство вызывает то, что с самого начала дела нет никаких шансов на то, что юридический советник Бахарав-Миара выполнит то, что от нее требуется по закону. Мы подаем апелляцию на приговор, а высказывания Либермана, даже в этом материале, сделанные в ходе незавершенного судебного разбирательства, будут использованы против него, причем не только в рамках рассмотрения этой апелляции».
Подробности на иврите читайте здесь
